וסילי פופוב קרליה. וסילי פופוב יכול להציל את הנשים שלו ממעצר. הבמאי של סנט פטרסבורג מנסה לתבוע את בתו של כוכבת סדרת הטלוויזיה. הוא טוען שהאקסית, השחקנית, כיכבה בפורנו ואינה מעורבת בילד

תשוקות רציניות מתלקחות באזור השכן: שני מקורבים של איש העסקים רב ההשפעה וסילי פופוב, סגנית הפטרוסוביאט ממפלגת יבלוקו, אולגה זלצקאיה, ומנהלת בית המסחר הגדול לנטורג, אלכסנדרה קורנילובה, נעצרו בתיק פלילי. של הונאה. וסילי פופוב עצמו ואשתו לא רוצים לחזור לקרליה, כי הוא בטוח שהרשויות המקומיות הכריזו על ציד אחריו.

בקרליה, פרשת הונאה מתוקשרת הביאה למעצרה של סגנית פטרוסוביאט מהמפלגה "" אולגה זלצקיה, מנהלת בית המסחר הגדול "לנטורג" אלכסנדרה קורנילובה, וכן להגירה כפויה של אחד האנשים המשפיעים ביותר במדינה. האזור - מייסד "Lentorg" ואסילי פופוב, דיווחו בתקשורת המקומית.

תיק ההונאה נפתח ב-2014. לטענת החוקרים, סגנית העצור אולגה זלצקאיה מכרה את אשתו של ואסילי פופוב, אנסטסיה פופובה, בניין עירוני (מפעל הקייטרינג בבית הספר פטרופיט) במחיר מוזל. אולגה זלצקיה הייתה אז מנהלת פטרופיט. כעת שתי הנשים מואשמות בפשע במסגרת חלק 4 של האמנות. 159 לחוק הפלילי ("הונאה הנעשית על ידי קבוצה מאורגנת של אנשים או בקנה מידה גדול במיוחד"). כפי שמבהיר העיתון "פטרוזבודסק", כתוצאה מהעסקה הבלתי חוקית, הנזק לתקציב העיר הסתכם ב-16 מיליון רובל.

כלי תקשורת מקומיים מציינים שמנהלת לנטורג, אלכסנדרה קורנילובה, וסגנית הפטרוסובייט, אולגה זלצקיה, הם מקורבים ותיקים של וסילי פופוב. Capital on Onego מבהירה כי בכוונת החקירה לעתור להצבת נשים במעצר למשך חודשיים.

וסילי פופוב עצמו ואשתו נמצאים כעת בחו"ל ואינם מתכננים לחזור. איש העסקים בטוח שרשויות אכיפת החוק הקרליאניות מתכננות להכניס אותו לכלא באותו מקרה כשיחזור. "עכשיו, אני חושב, לא אני ולא היא צריכים לחזור. כנראה, המושל מכין את הקרקע לבחירות מוקדמות. כל עוד אני פנוי, הסיכונים להפסיד עבורו גבוהים. תוכניות טלוויזיה שונות מותאמות אישית. שוחרר, שם האוכלוסיה מוכנה אידיאולוגית לקבל את מעצרי", אמר וסילי פופוב ל"קומרסנט".

נכון לעכשיו, וסילי פופוב הוא חבר באסיפה המחוקקת של קרליה, מנהל מפעל Olonets CJSC "מפעל החלב של Olonets" והמנהיג הבלתי פורמלי של יבלוקו האזורי. איש העסקים הקרלי תמך במועמדותה של גלינה שירשינה לתפקיד ראש העיר פטרוזבודסק (למעשה, הוא קידם אותה לראשות העיר).

שירות העיתונות של מפלגת יבלוקו טוען בתורו שלתיק הפלילי אין סיכויים. "זלצקאיה מואשמת בחתימה על חוזה למכירת בניין עירייה במחיר נמוך לכאורה. אבל זלטסקיה חתמה על חוזה למכירת הבניין רק לאחר שנצטווה לעשות כן על ידי בית המשפט", שירות העיתונות של הבניין אומר המפלגה, ומדגיש כי בשנה האחרונה בקרליה, מספר עצום של תיקים פליליים נפתחו נגד מתנגדים פוליטיים של המושל אלכסנדר חודיליין. "זה פשוט מטורף. המשך המלחמה בין המושל הקרליאני חודיליין לראש העיר שירשינה", מגיב וסילי פופוב על הנעשה בידו.

"פופוב ברח? תן לפופוב לחזור. אין לו לאן לברוח, יש לו כאן משפחה. הוא פשוט לא רוצה את המריבה הזו - להסתובב בתאים העלובים שלנו, שם יש לכלוך וחרא, "- ולדימיר זבארקין, סגן מועצת העיר של סווארווי, הואשם "על שיחות פומביות להפר את שלמותה של רוסיה", על וסילי פופוב.

דבריו אלה של הסגן הקרליאני, שנאמרו כמה ימים לפני ביקורי המקרי בפינלנד, שם איש העסקים והפוליטיקאי וסילי פופוב "מתחבא מהחקירה", עדיין נשמעו בראשי בזמן שחיכיתי לבן שיחי באחד הרבים. מרכזי קניות באותו יום שמש.יום של העיר ג'ונסו - הבירה המנהלית, הכלכלית, המדעית, החינוכית והתרבותית של אזור צפון קרליה, ואולי של מזרח פינלנד כולה. אכן, תחליף טוב ל"מצלמות עלובות".

וסילי פופוב, שהסכים לפגישה ביום החופשי שלו ואפילו "הוריד אותי" להיפרמרקט הקרוב בחיפוש אחר "איסור", היה הראשון שפתח בשיחה מיד לאחר לחיצת היד:

גלב, אל תתבייש בכלל. לעתים קרובות אני צריך לתקשר עם עיתונאים ומדענים פוליטיים, אני מבין ומכבד את העבודה הזו.

"בסדר, אני לא להביך אותך," חשבתי, אבל השיחה התחילה מרחוק...

קצת על החיים בפינלנד

- ולעתים קרובות אתה מוטרד כאן?

בפטרוזבודסק לא הפריעו לי כל כך הרבה. ולא רק עיתונאים קרליים. אני כל הזמן מתקשר עם מוסקוביטים, עם זאת, התקשורת מתבצעת דרך האינטרנט. עיתונאים פינים מתקשרים מעת לעת, בעיקר מעיתונים מרכזיים: Heslingin Sanomat, Ilta Sanomat. ואז העיתון המקומי Karjalainen מדפיס אותו מחדש. כי עבורם זה אירוע גדול כשהם כותבים על ג'ונסו בעיתונים הארציים. וכשהוכנסתי לרשימת המבוקשים הבינלאומית, אז בכלל מישהו אמר: "קדימה, ואסיה, תפאר את החור שלנו!" הם מתייחסים למצב הזה בהומור.

(הולך הרגל שחצה את הכביש הניף את ידו, הם אומרים, סע דרך)

Kiitos [תודה].

- אתה לומד פינית?

לא אני לא רוצה. נסעתי לספרד לכמה ימים, מיד למדתי שם הרבה מילים, אני יכול להגיד שלום בחמש דרכים שונות. אבל הנשמה לא טמונה בלימוד פינית. ואני לא רוצה לקבל אזרחות פינית... נכון, לא התכוונתי לקבל אישור שהייה, אבל קיבלתי אותו תוך חודש.

- אין בעיה?

בהחלט אין בעיה. בכלל, התרגלתי בקלות, ויש לי כאן משרד.

- כעסק? זה מגיע?

ובכן, השקנו את זה ככה, בין הזמנים. זה לא מטרה בפני עצמה, אלא מתפתח לאט לאט.

על הפוליטיקה הרוסית ועל האוליגרכים של פטרוזבודסק

- ראיינתי לאחרונה את יבגניה צ'יריקובה. היא נסעה לגור באסטוניה. ובכלל, הם אומרים שהמהגרים פוליטיים רוסים מעדיפים את המדינות הבלטיות, מכיוון שמתנגדים רוסים זוכים ליחס טוב שם. למה פינלנד?

לא סתם לקחתי את זה וברחתי לאנשהו, כי הם ברצינות "התגלגלו" עליי, כמו על צ'יריקובה. עזיבתי את רוסיה הייתה הכרחית כדי שהמערכת הפוליטית והכלכלית שבנינו לא תישאר ללא ההנהגה שלי. ולא רק לברוח ורק לא להכניס אותי לכלא. אם הייתה אחריות רק על עצמך, או אפילו רק על משפחה אחת, אז הייתי מבין שילדים לא ימותו מרעב, ואז, כמו אליחנוב, אפשר היה לשבת על כלום ולשבת, לסדר את זה. והייתי צריך לעזוב, כי אתה לא יכול להדריך את עצמך במיוחד מבית המעצר, אתה לא תגן על עצמך. ואני צריך לעבוד. זה 360 ק"מ מפטרוזאבודסק, אנשים מגיעים אליי כל הזמן, לפעמים יש לי שלוש פגישות ביום. אני עובד. אי אפשר להיתקל באסטוניה, זה הרבה יותר קשה.

לגבי גישה טובה, זה חטא להתלונן על משהו. היחס מדהים. הם עזרו ליצור עסק בצורה כזו שהם פשוט הובילו ביד. וכל הזמן חשבתי: מה הקאץ'? ופשוט יש להם גישה אחרת: האם אתה רוצה להקים חברה? האם אתה רוצה לעשות עסקים? האם אתה רוצה להעסיק אנשים אחרים לעבודה, ליצור מקומות עבודה, לשלם להם משכורת, לשלם מסים? אז, כמובן, אנחנו מזדהים איתך, אבל אנחנו בהחלט נעזור לך. בכלל, תודה לך, טיפש, שאתה לא רוצה לעבוד בשביל משכורת, אלא רוצה לשלם לאנשים אחרים. ויש לנו את ההיפך: החלטת להיות איש עסקים? ובכן, אנחנו הולכים להראות לך מה זה אומר שיש עסק...

- האם אתה מחשיב את עצמך מתנגד, מתנגד, "טור חמישי"?

אני לא חושב על זה בכלל. אני לא פליט פוליטי. אני יוצא מהמצב. והמצב הוא כזה: ככל שהמשטר מרגיש יותר בטוח וככל שהוא חזק יותר, כך הוא מאפשר יותר דמוקרטיה, כי הוא מרגיש את כוחו. הדמוקרטיה מסתיימת כאשר למשטר נגמרים המשאבים. זה עובד גם ברוסיה בכלל וגם בקרליה בפרט.

הגיע אלינו הנגיד, שבניגוד לאותו קטננדוב, חלש מאוד. קטננדוב [סרגיי קטננדוב - מושל קרליה לשעבר, כיום סנטור מקרליה] כאדם, אולי לא טוב יותר מחודיליין, אבל הוא היה חזק יותר: הוא הסתמך על משאבים פוליטיים, על תומכיו. היה לנו עימות איתו, היו קרבות פוליטיים. להודיליין אין את זה, הוא חלש. המשאב היחיד שלו בעימות הזה הוא רשויות אכיפת החוק, שגם כולן מונחות על ידי מבקרים. ופשוט חשבתי שכל עוד בית המשוגעים הזה קיים, אני אשאר כאן כי אנחנו לא צריכים שהמערכת שלנו תיערף.

ואני יכול לומר שזו לא הייתה החלטה אישית שלי. האנשים שלי ניגשו אליי ואמרו: "אנחנו לא צריכים אותך בבית המעצר שלפני משפט. עדיף שתספר לנו משהו באינטרנט מאשר נגלה דרך עורך דין איך לפעול במצב כזה ואחר. לכן, נאלצנו להסכים שנסטיה [אנסטסיה קרבצ'וק - אשתו של איש עסקים, העומדת לדין בגין הונאה ברכוש עירוני] חזרה לרוסיה, כי יש סיכון לכליאתה, אבל זה לא יערוף את ראשי המערכת, כי היא לא הובילה את המערכת. אבל אני לא יכול, כי אם יעצרו אותי, מה יעשו האנשים שלנו?

באופן כללי, אני לא מרגיש כמו דיסידנט, אבל אנחנו עדיין צריכים להבין מה הכוונה בזה. כמובן שהרדיפה שלי היא פוליטית, כי אני מסוכן למערכת. והודיליין הוא חלק מהמערכת הזו, כמו כל המושלים האחרים. לכולם יש את הזכות ל"קפיצות יתר" שלהם.

לגבי "הטור החמישי"... אני היסטוריון, אני יודע לא רק מה זה, אלא גם מאיפה בא הביטוי הזה. אני מאוד אוהב לחשוב בהיגיון, ולעתים קרובות יש לי מחשבות שמה שקורה ברוסיה הוא אבסורדי. "הטור החמישי" הם אנשים שיושבים בעורף והורסים את [המדינה]. ומה הרסתי ברוסיה? לא יכול להבין. יצרתי כמה מפעלים המעסיקים אלף עובדים. אף אחד מהם לא הופיע כתוצאה מהפרטה. חלקם עוסקים במסחר, חלקם - בייצור. ישנו מפעל [מפעל חלבי אולונטס], שמתפתח כל הזמן והוא משלם המסים הגדול ביותר של האזור ועליו מבוססת במידה רבה החקלאות של האזור. אני מתנגד אידיאולוגית לשחיתות, אני תומך בערכים שמרפאים את החברה. ובכל זאת אני אדם מסוכן לחברה הזו. או לא עבור החברה, אלא עבור אנשים מסוימים.

אז מצד אחד, גם אני וגם שירשינה מטיפים לכמה דברים הגיוניים לגמרי, וכתוצאה מכך אנחנו הופכים למסוכנים. יתרה מכך, אם לא נעשה זאת, התמונה שלי תהיה כמו "לאוניד בלוגה", המכר הוותיק שלי, והייתי משתלב בצורה מושלמת במערכת הזו. בלוגה כבר זכתה בכל מה שאפשר: גם תעודות וגם תואר אזרח כבוד. רק שאין סדר... או שאולי כבר יש. ובכל החיים שלי שלאחר האוניברסיטה, מעולם לא קיבלתי דיפלומה אחת.

וכשהפינים שואלים אותי כאן למה אני כאן, אני לפעמים לא יודע מה לענות. התשובה שהאינטרסים הכלכליים שלי התנגשו באינטרסים של תושבי סנט פטרבורג היא דווקא גורם משני, אם כי גורם חשוב מאוד. תושבי חודיליין וסנט פטרסבורג לא יכולים להיכנס לפטרוזבודסק, הם לא יכולים לעלות על צו עירוני. הם עצבניים בגלל זה.

– כי אתה יושב על הפקודה הזאת?

לא. כי שירשינא יושבת בצו הזה כראש העיר. והוא מגדיר את הכללים להשגת הצו הזה. ולפי הכללים האלה, החבר'ה בסנט פטרסבורג לא יכולים לעבור. הרי הם רוצים לבוא לא בגלל שהם הכי טובים, אלא בגלל שיש להם קשרים עם המושל. יותר מאחרים, עובדי התחבורה עצבניים. הם כל כך פעילים כי נותרה להם שנה מהחוזה, ואם הם לא יסירו את שירשינה במהלך השנה הזו, הם יעזבו את העיר פטרוזבודסק. וגם התוכנית שלהם שלא יהיו בעיר טרוליבוסים לא עבדה. "Piteravto" יטוס לתוך הצינור.

אבל כל זה משני. פעם עניתי על השאלה למה אני כאן ככה: אני יכול לנצח בכל מערכת בחירות, אבל במערכת שלנו אדם שלא ממפלגת השלטון יכול לנצח בכל מערכת בחירות הופך להיות ממש מסוכן. וצריך להסיר אותו איפשהו בגישות הרחוקות. ואני מבין שגם דבלט אליחנוב וגם אני הורחקנו לפני הבחירות המוקדמות של המושל בספטמבר הקרוב. אבל אמרתי בגלוי שעד שיכניסו אותי לכלא, שום ניצחון לא יאיר לחודיליין. אליחנוב נכלא, אבל אני לא. המושל לא הולך לקלפי. ועכשיו אליחנוב לא ישוחרר. הם פשוט לא יודעים איך לשחרר את זה. כשאדם נכלא על משהו, הוא מבין את אשמתו ואין לו טינה. ואליקנוב מודע היטב לכך שלא ביצע את הפשע שהוא מואשם בו. וכולם מבינים: השופט, התובע, ועדת החקירה, רשויות החוק, כל אדם שהוא לפחות קצת מוכשר בעניין הזה. גם חודיליין יודע זאת. רק לאנשים רגילים אפשר להגיד שהוא פושע...

– נו, בעצם לא רציתי לשאול כלום על אליחנוב, אבל בכל זאת אשאל שאלה אחת. הוא פשוט מעניין אותי כתושב פטרוזבודסק. האם תכחיש שכאשר אנדריי דמין היה ראש העיר, אליחנוב, שניצל מצב נוח עבורו, גרם נזק כלכלי חמור לעיר, לקח הרבה נדל"ן עירוני בשכירות ארוכת טווח ללא תמורה ו להרוויח הון על שכירות המשנה שלו. במקביל, העיר הפסידה מיליוני רובל, אם כי לא ניתן לקרוא לתוכניות אלה פליליות ...

כמובן, אני אכחיש את זה. ואני יכול לומר לך שהיום אני המוכשר ביותר מבין אלה שיכולים לדון בנושא הזה. אז, תחת דמין, אליחנוב באמת עשה כמה דברים חשובים. המעשה הגדול הראשון הוא שהוא שכר את בניין שוק קרליה. עכשיו אנחנו מדברים, הם אומרים, חתיכת כל כך יפה של רכוש עירוני. ובשנת 1998 זה היה בניין עלוב לחלוטין. זה היה מפעל עירוני שנהרס בכוונה, והבניין הזה, באמצעות הליך פשיטת הרגל, היה אמור בכלל להיכנס לידיים פרטיות תמורת אגורה. ואז אליחנוב סיכם עם דמין שהוא יעשה מאמצים, יוציא כסף, יקנה את החובות של המפעל הזה ויוציא את המיזם מפשיטת רגל. ועל כך הוא לוקח את הבניין בחוזה שכירות לטווח ארוך. אם אליחנוב לא היה מתערב, ודמין לא היה מתקשר עמו בהסכם זה, קרליה מרקט לא היה שייך כלל לעיר פטרוזבודסק. כתוצאה מכך, אנחנו מדברים על העובדה שהבניין נשאר בבעלות העיר, אבל לא משלם מספיק מיסים. בינתיים, במהלך תקופה זו, קרליה-מרקט הפכה לחנות מתורבתת לחלוטין, יש לה עוד קומה אחת. ועכשיו אליחנוב נאלץ לקנות את המקום הזה מהעיר לפי שווי שוק. אז איזה נזק הוא גרם לעיר? הוא למעשה הציל את המקום. אבל הוא איש עסקים, אז המטרה של העסקה הזו הייתה להרוויח. ולדמין לא היו משאבים כוחניים, כספיים או ארגוניים כדי להציל את המפעל הזה.

אני לא מדבר על העובדה שהוא ביצע כמה עסקאות גדולות מאותו סוג, קנה כמעט את כל הבניינים הלא גמורים של העיר פטרוזבודסק ובנה שם מרכזי קניות. תמורת הכסף שבעבורו קנה את הבניינים האלה, כל אחד יכול היה לקנות אותם: אני, או סביאטוסלב נפדוב, או אותו ליאוניד בלוגה. אבל אף אחד מאיתנו לא הבין את זה, לא עשה את זה. ואף אחד לא האמין שאפשר להרוויח מהבניינים הלא גמורים האלה. שהבניין הנוכחי של ה"בירה", שבניין ה"עשרה", בין היתר, פשוט היה מסוכן לאחרים, הילדים שיחקו שם כל הזמן, כל אחד מהם יכול ליפול לבורות האלה.

זה כל מה שהוא עשה. איזה נזק הוא גרם? הוא ארגן בנייה, מקומות עבודה, שילם הרבה מיסים. אגב, הוא מאוד שומר חוק. וזה שהוא חכם ויודע להשקיע כסף... כן, אנחנו לא אוהבים את זה בשביל זה. וכשדאבלט, בשיא מעמדו, התלונן בפניי שהם לא אוהבים אותו, אמרתי לו: “מה אתה רוצה? אתה כל כך מסודר בחיים, אתה עשיר, אתה מפורסם, יש לך כוח, ואתה רוצה שמישהו יאהב אותך? והוא נעלב כמו ילד.

- כן, אוליגרכים מקומיים כאן, כמו במקומות אחרים ברוסיה, אינם מועדפים ...

אגב, מבחינת אנשים, אליחנוב, בלוגה ופופוב זהים מבחינת עושר. למרות שלמעשה, אליחנוב ובלוגה עשירים ממני בהרבה. ועבור אנשים אנחנו סוג של "אוליגרכים" שחולקים משהו שם בעיר פטרוזבודסק. אבל יחד עם זאת, היחס של אנשים, למשל, אליי ואל בלוגה שונה. ואם אני הולך לקלפי, אז כולם יודעים שאני מתחרה מסוכן לכל יריב. עדיף בלוגה לא ללכת לקלפי. האנשים לא טיפשים, הם קולטים את הנושא הזה. כתוצאה מכך הוא הפסיד בבחירות לאסיפה המחוקקת לאלכסיי גברילוב מרוסיה צודקת.

ואליקאנוב מנצח. כמובן, יש לו פגמים, כמו לכולם. אבל הוא אדם שימושי לחלוטין לחברה.

(עלתה מלצרית. ואסילי פופוב עושה הזמנה באנגלית: "קומקום גדול של תה ירוק והקינוח הכי טעים, בבקשה". ההבעה על פניו של איש העסקים בתמונה - א-לה "הקינוח האחרון בחייו" - מתעתע, למעשה הוא מרבה לחייך, אם כי לעתים קרובות נראה מתחשב וממוקד).

על קרים ויבלוקו

- תודה למלצרית שהסיחה את דעתנו מאליכאנוב. הייתי מאוד מעוניין לדעת יותר, אבל אין זמן לזה היום. אז בואו נסיים עם שאלות פוליטיות כלליות, יש לי עוד כמה. למשל, זה: התנגדת בגלוי לסיפוח קרים לרוסיה...

לא עשיתי את זה בכוונה. זו לא הייתה הצהרה. הם פשוט שאלו אותי ועניתי. מסיבת העיתונאים שבה אני מדבר על זה כלל לא הוקדשה לקרים.

- האם לדעתך יש השלכות פוליטיות לאמירה שלך?

הבעתי דעה שלפי החוק זכותו של כל אדם להביע אותה. יש אנשים בפינלנד שאומרים שרוסיה עשתה הכל כמו שצריך, אבל יש כאלה שאומרים שאי אפשר היה לספח את קרים. כל אחד מדבר על זה והולך לדרכו. ויש לנו אדם אמר - זהו, תווית תלויה. אבל באופן כללי, אני לא רואה באמירה זו מסוכנת בשום צורה, כי אני חבר במפלגת יבלוקו, ולגבי קרים זו העמדה הרשמית של המפלגה, זו עמדתו של גריגורי יבלינסקי. אבל אמרתי את זה לא בגלל שאני נכנע למשמעת המפלגתית, אלא בגלל שיש לנו את אותו יחס לזה. אבל לנו, אלה שלא ברחו מיבלוקו כבר 20 שנה, עדיין יש משהו שמחזיק אותנו. אז רק הבעתי את דעתי, וחלק מזה ניפח את הסיפור, כי אנחנו רגילים שהכל שותק "בסמרטוט": מהצאר, מהמזכיר הכללי, מברית המועצות, מהק.ג.ב... וגם עכשיו שום דבר לא השתנה אצלנו, הפסיכולוגיה לא השתנתה, אז אדם שמשמיע הצהרות גלויות צריך להיות אוטומטית חסום ותיוג.

- ברור שאתה לא מנופח לגבי ההשלכות על עצמך באופן אישי. אבל מה יכולות להיות ההשלכות האלקטורליות על מפלגת יבלוקו? איזה אחוז מהמצביעים שותפים לנקודת המבט שלך?

ראשית, שום דבר אינו סטטי. הדעה של אוכלוסיית רוסיה וקרים בזמן ההצטרפות, עם נפט יקר והיעדר סנקציות, והדעה של היום - הם כבר שונים. ובעוד שנה זה ישתנה אפילו יותר.

באותו זמן, במסיבת עיתונאים, אמרתי שלא יהיה גשר גוגול בפטרוזבודסק, כי סיפחנו את קרים. לא יהיו לנו הרבה דברים, כי סיפחנו את קרים. סביר להניח שיבלוקו ברמה הפדרלית [בגלל עמדתו בקרים] לא יפסיד דבר. הרי רמת התמיכה הייתה ברמה של 3%. והסיפוח של קרים אינו תומך ביותר מ-3%. ויתכן מאוד שבניגוד למפלגות אחרות הנוקטות את אותה עמדה בקרים, יבלוקו יתקבל לבחירות. ולגבי מה שקרה, יבלוקו אפילו יכול לזכות בהצבעות על זה.

- ובקרליה?

בניגוד ליבלוקו הפדרלי, אנחנו בקרליה תמיד נלחמים על הניצחון. כאן נכללים גורמים שונים לחלוטין: זהו גורם האמון במנהיגים פוליטיים ספציפיים ויעילות הנכס. אבל יש קשיים נוספים: הם מנסים בכל כוחם להרחיק אותנו מהבחירות. אבל למה? אחרי הכל, הם אומרים שיבלוקו קבר את עצמו עם הצהרותיו על קרים. אז למה לבטל את בחירת ראש העיר לפני שמפטרים את שירשינה לפני המועד? כי שירשינה תיבחר שוב. ואני בטוח שעמדות האלקטורליות של יבלוקו לא סבלו ולו במעט, אני אפילו חושד שהם קצת התחזקו בשנה האחרונה.

- מדענים פוליטיים רוסים עדיין דנים במעצר בחשד ללקיחת שוחד של השר הפדרלי לפיתוח כלכלי אלכסיי אוליוקאייב, בניסיון לראות בכך וקטור חדש של התפתחות המצב הפוליטי במדינה. מה לדעתך עומד מאחורי המעצר הזה?

– מעצרו של Ulyukaev אינו וקטור חדש של התפתחות, אלא שלב ורמה. כשנדמה לנו שרוסיה היא הדיקטטורה הכי אכזרית, שבה הכל בשליטה, שבה כל מעשה מפוקח בבירור, ואם הוא נעשה, אז זה נעשה בחוכמה, אז זה לא כך. רוסיה היא כמעט בלתי ניתנת לשליטה, כי ניהולה של מדינה כה גדולה צריך להתבצע על פי החוקים, ולא על פי האינטרסים של כמה אנשים הקרובים לגוף הראשון שלה, שאנו רואים היום.

פוטין מנסה לשלוט במצב באופן אישי, אבל הוא לא יכול למצוא אנשים לפי תכונותיהם המקצועיות. המערכת הזו של חיפוש אנשי מקצוע למינהל ציבורי ברוסיה לא עובדת, היא לא קיימת. הכל מבוסס על עקרון ההתמסרות האישית. ו הואיותר ויותר רק מקשיב למישהו, והמישהו הזה כבר מתחיל להתעלל בו. לכן, מעצרו של Ulyukaev אינו וקטור חדש בהתפתחות רוסיה, אלא השלב הבא של תהליכים בלתי נשלטים.

אבל מגמה אחת נראית לעין. זה סצ'ין. גם מעצרו של יבטושנקוב וגם מעצרו של אוליוקייב הם אירועים מאותו סדר. עם זאת, פוטין כבר לא שולט ברגעים אלו. אני חושב שהוא לא נזקק לא למעצר של יבטושנקוב ולא למעצר של אוליוקייב. אבל בתוך ה"מעגל הפנימי" יש סוג של עימות, וה"קרובים" מתחילים להירקב ה"פחות קרובים". ואחת הסיבות לכך היא המחסור במשאבים.

כשהיו מספיק כספים בתקציב, לא היה צורך לגעת בשנפט או "להילחם" עם לוקויל. לא היה צורך לגעת בייבטושנקוב. אבל עכשיו עדיף ש"המעגל הפנימי" ידאג למשהו אחר. שמה שהצליחו להשיג הלך לילדים שלהם. עם זאת, הם לא מסתכלים כל כך רחוק ב"מלחמות" שלהם ופועלים ברמה של סוג של רפלקסים. וסוכנויות אכיפת החוק וה-FSB, למעשה, הפכו לכלי ההתמודדות הללו. הם הפכו ל"כלבי השמירה" של הבוס הבא. וגם ה"מלחמה" של כוחות הביטחון הקרליים נגד ה"יאבלוקו" היא חלק מהעימותים האלה, רק ברמה אחרת. וזה לא האינטרס של הקרמלין.

הקרמלין הוא סמל לכוח הרוסי. צילום: vk.com

- אז מה מקומו במערכת היחסים הזו של המושל הקרליאני הנוכחי, אלכסנדר חודיליין, שהוא, לדעתי, המנהיג הכי לא יעיל של הרפובליקה ברבע המאה האחרונה והפגין בחוסר היעילות שלו טעות פרסונלית נוספת של הנשיא, בכל זאת, עדיין שומר על עמדה זו?

- כמעט הקריטריון העיקרי למינוי מושלים רוסים היה ונשאר אי הסכנה שלהם למרכז הפדרלי. הימים של מושלים כמו הגנרל לבד כבר חלפו, והם לא ישובו לעולם. חודיליין טוב לכולם בממשל הנשיאותי. הדבר הרע היחיד הוא שקרליה נופלת תחתיו, והתעוררו הרבה סכסוכים ברפובליקה.

מושלים ברוסיה חדלו מזמן להתמנות על פי תכונותיהם המקצועיות. וזה מישהו ש"זז". נרישקין "זיז" את חודיליין. ואם מישהו בממשל הקרמלין רוצה להדיח את חודיליין מתפקיד המושל, זה אומר שהוא ייכנס לסכסוך פנים-אליטתי עם נרישקין. למה מישהו צריך את זה? זה לא בשנפט. לא מדובר בקומי או בסחלין, שם נעצרו המושלים כתוצאה מהמאבק על המשאבים. תן לחודיליין לשבת במקומו! כזה הוא ההיגיון של הכוח.

וגם אם מישהו לא אוהב את חודיליין, למשל, וולודין - כי המושל הקרליאני הנוכחי לא מבין הרבה דברים ברורים, וכאשר מנסים לתקן אותו ולשלוח לו אות, הוא מתנהג כמו "אדם שמונה על ידי הנשיא" - להיכנס לקונפליקט תוך עילית אותו וולודין לא יעשה. עם זאת, גם אם נניח שוולודין יבוא עם זה לפוטין, השאלה הראשונה שהוא ישאל אותו תהיה: "ואם לא חודיליין, אז מי?". שירשינה, ששמה מוזכר בסקרים רבים? מה אם היא לא אוהבת משהו, והיא זורקת אותו? עבור הקרמלין, עדיף לשים איזשהו שומר מאשר שירשינה.

ואז - אין קרס לשירשינא. הנה זה ב-Khudilainen - זה גם יער סיברסקי וגם מכירה של אדמות פדרליות לחברת offshore, אבל אין רכבת שערורייתית כזו מאחורי שירשינה. ואיך אפשר לשים מושל על אדם שאין לו קרס?

לאחר שפרשתי מפעילות פוליטית פעילה, לא רציתי לחזור לזה הרבה זמן, אבל ב-2013 נאלצתי לעשות זאת, כי ממש לא אהבתי את מה שהתחיל ברפובליקה עם הגעתו של חודיליין. החלוקה מחדש של עסקים ורכוש בקרליה לא השפיעה במלואה רק על פטרוזבודסק, כי עמדותיהם של אליחנוב ולוין היו חזקות שם. הצוות של חודיליין עד אותו רגע הצליח "להציל" רק את קרליה, ורק צעד אחד נותר לפני "הצלה" של פטרוזבודסק. לא רציתי להתערב בעימות הזה, התאים לי שאליכאנוב ולוין נלחמו שם, הם לא עוינים אותי, אבל אני עצמי לא התכוונתי "להילחם". עם זאת, כאשר כולם היו "פוצ'יקאלי", "יאבלוקו" התערב במה, כנראה, הם לא היו צריכים להתערב. מפלגת אופוזיציה שאינה מיוצגת בפרלמנט אינה יכולה לעמוד בראש הרשות המבצעת! זה היה מוגזם.

והיום אני יכול לומר שאין טעם לעסוק בפוליטיקה ברפובליקה. אפשר להתמודד עם פוליטיקה רק ברמת רוסיה, לשנות את כוחה ושיטתה. אי אפשר להשיג איזו הצלחה של עיירות קטנות באזור תחת השיטה שמולידה הודילין כאלה. וכשמישהו מתחיל לדון במועמדים ליורשים אפשריים של המושל הקרליאני הנוכחי, אני אומר, מתוך ידיעה של חודיליין ויחסינו איתו: "תנו לחודיליין להישאר טוב יותר!". שום דבר טוב, בכל מקרה, לא צפוי. אף אדם נורמלי לא יגיע לרפובליקה.

– אבל האם אתה חושב שהקרמלין יעזוב את חודיליין או שעדיין ינסה למצוא לו מחליף?

– אענה על זה: הם עצמם אינם יודעים זאת. אם אתה חושב בהיגיון, הם, כמובן, צריכים לשנות את זה. אך כאשר מתעוררת בקרמלין השאלה לגבי מועמדותו של מחליפו של חודיליין, איש אינו יכול לנקוב בשם אחד. ראשית, זה חייב להיות "איש של מישהו", שכן חודיליין הוא "האיש של נרישקין". הָהֵן. המושל החדש, לפי ההיגיון הזה, צריך להיות אדם המייצג את האינטרסים של מישהו. ויש פחות ופחות אינטרסים כאלה בקרליה. שנית, זה חייב להיות אדם מאומת לחלוטין, כמו בבדיחה הסובייטית הישנה: בברית המועצות רצו להקים בית בושת לחברי הוועד המרכזי של CPSU ושואלים איך זה עם הצוות, והצוות כולם מאומתים - חברי מפלגה מאז 1903.

ועל רקע בעיית כוח אדם זו, חודיליין חוזר כל הזמן שהוא "הבין" ש"האוכלוסייה לא עוזבת", ש"לרפובליקה יש סיכויים". אז תן לו להישאר. אם כי ייתכן שקיריינקו, כמו מטאטא חדש, ירצה נקמה בדרך חדשה. אף אחד לא יודע. אפילו קיריינקו ופוטין. וכשאחד מפקידי האזור זומן היום למוסקבה, הוא לא מבין אם יינתן לו פקודה או ייאסר. יתרה מכך, הם ימצאו הסבר לשניהם - ולמה צריך לקבל פקודה, ולמה צריך להיאסר. אנחנו חיים במדינה שבה אנשים שמקבלים החלטות לא יודעים בעצמם אילו החלטות הם יקבלו.

- הרגע אמרת שאי אפשר לשנות משהו בפוליטיקה ברמה האזורית. עם זאת, כך או כך, בשנה הבאה יתקיימו הבחירות לראש הרפובליקה בקרליה, והכסף להחזקתם כבר נכלל בטיוטת התקציב האזורי. האם יבלוקו בכל זאת ילחם על תפקיד המושל?

- חוסר הרצון האישי שלי לעסוק בפוליטיקה אינו אומר כלל וכלל חוסר הרצון של מפלגת יבלוקו לעסוק בפוליטיקה. סביר להניח שיבלוקו ישתתף בבחירות למשרת המושל, אבל בידיעה איך עובדת השיטה, אני יכול להניח שסגני העירייה לא ישימו את חתימתם בתמיכה במינוי של מועמד יבלוקו. גם אותם אנשים שמוכנים לשים את חתימותיהם היום עלולים לסרב להם מחר, כי הלחץ יהיה חזק מאוד. אף אחד לא ירשה לנו לבחירות, שבהן יש אפשרות שכולם יספרו ביושר. ומכיוון שיבלוקו יכול לנצח בבחירות הללו, יודח מועמד ה"יאבלוקו", כפי שקרה עם מועמדי "יאבלוקו" בבחירות למועצת העיר פטרוזבודסק.

אבל עבור קרליה היום, זה ממש לא משנה: חודיליין אינו חודיליין. זו בעיה כלל ארצית. יש לנו Khudilainen, ובאזור פסקוב - Turchak. מי אמר שחודיליין הוא הדבר הגרוע ביותר עבור הרפובליקה? וכששואלים אותי: למה זה ככה בקרליה, ובצורה אחרת לגמרי בפינלנד השכנה, אני עונה: כי פינלנד היא מדינה עצמאית, וקרליה היא חלק מרוסיה, ויש לה גורל של רוסיה.

לאולגה זלצקאיה, אם לשני ילדים קטינים, יש בעל בים, וללא קרובי משפחה נוספים. אלכסנדרה קורנילובה מצביעה קצת יותר טוב: יש לה אמא ​​בת 90 בטיפולה, ואף אחד מקרובי משפחתה לא להוט במיוחד לטפל בה. חומרת החלטת בית המשפט מנסה כעת להבין את הציבור ואת פעילי זכויות האדם. יותר מעניין אותי העמדה של מי שעומד מאחורי כל מה שקורה: וסילי פופוב עצמו.

נזכיר כי ברגע שנודע על מעצרם של זלצקיה וקורנילובה, וסילי אנטולייביץ', שנסע לחופשה בחו"ל, הודיע ​​מיד שהוא ואשתו לא יחזרו לרוסיה בעתיד הנראה לעין. דברי הפוליטיקאי צוטטו על ידי קומרסנט: "עכשיו, אני חושב, לא אני ולא היא צריכים לחזור... כנראה, המושל מכין את הקרקע לבחירות מוקדמות. כל עוד אני בחופש, הסיכונים להפסיד עבורו גבוהים... משודרים שידורים שונים, שבהם האוכלוסיה מוכנה אידיאולוגית לקבל את מעצרי".

נשאלת השאלה: מדוע היה צורך באמירה זו? אם נלך לפי ההיגיון של צוות הכוהנים, המשימה העיקרית של האויבים היא להוציא את מנהיג "התפוח" מהתהליך המדיני. הגירה היא דרך מצוינת לעשות זאת. אז אולי וסילי אנטולייביץ', עם הפרשנות שלו בעיתונות, אישר שהוא מילא את תנאי האולטימטום המצועף, וניתן יהיה לשחרר נשים? שום דבר לא קרה. כמה שעות לאחר מכן הוא אישר את החלטתו להישאר בחו"ל ול"מ"ק" בקרליה. "אבל הוא הדגיש שהוא לא מתכוון לשחק לפי הכללים של אויביו.

אולי ואסילי אנטולייביץ' ציפה שהעם יתייחס להחלטתו בהבנה ובאהדה, אבל במציאות זה התברר אחרת. ואכן, זה יוצא מכוער: בגלל העניינים שלו, הבנות בכלא, והוא באצטדיון בפינלנד. הסברים כמו "העובדה שאני יושב לא תגרום להם להרגיש טוב יותר" מובנים, אבל עדיין - לא כמו גבר איכשהו ...

מה יכול היה ה"יאבלוקו" הקרליאני לעשות במצב זה? הדרך הראשונה היא להכריז מיד על מה שמחזירים. ותן הערות מתאימות: הם אומרים, אני לא מתחבא מאף אחד, אני כבר בדרך, אני עומד בתור לכרטיסים... כי אם אתה מתחבא, אז זו אשמתך. איננו יודעים מה קרה במשפט המעצר של זלטסקיה וקורנילובה, אך ניתן בהחלט לשער שלעזיבתו של פופוב היה תפקיד חשוב כאן. אומרים - מי שניצח את כל ההופעה כבר נעלם, וזה לא עובדה שהשאר לא ימהרו אחריו. (נכון, לפי השמועות, בית המשפט לקח בחשבון שזלצקאיה, אשתו של רב חובל ים שנמצאת בים, יכולה לצאת אליו עם ילדיה ואב קשיש להפלגה ארוכה). וכך - הכל באופק ומוכן לענות על כל שאלה. ואסילי פופוב הוא הראשון.

אם כי, למעשה, לא מדובר בכלל בפופוב. מבחינת אות החוק אין לו שום קשר למתרחש, ולכן הסתרה מכוונת מחרב הצדק המענישה אינה מרגישה צורך. קנה על ידי אשתו אנסטסיה קרבצ'וק. זה באמת מוקדם מדי בשבילה לחזור...

ברור שלאנסטסיה עצמה לא היה ולא יכלה לקבל כסף מהסוג הזה, אפילו אם לוקחים בחשבון את משכורת הסגן ה-100,000. הכל מצביע על כך שבעלה נתן לה סכום עגול של 18 מיליון רובל - במילים אחרות, הוא רשם את הרכישה על שמה. מכאן הדרך השנייה, איך אפשר היה להציל לפחות את אשתך מהעמדה לדין פלילי מראש: לבצע רכישה בעצמך.

הייתה גם דרך שלישית. הטענה העיקרית של ה"סילובקי" למשתתפי העסקה היא שהבניין נמכר בעלות נמוכה יותר - ב-18 מיליון במקום ב-34. המחיר ירד בשל העובדה שהבניין היה עמוס בחוזה שכירות לטווח ארוך. על פי ההיגיון של החוקרים, לאחר סיום מוקדם של חוזה השכירות, זה שוב החל לעלות 34 מיליון רובל.

לו הייתי במקום הפופוב, מיד לאחר פתיחת תיק פלילי, הייתי מעלה את הבניין למכירה פומבית במחיר הזה. ואז כולם היו רואים כמה בעלי עניין באמת מוכנים לשלם על זה. לפי המידע שלי, אף אחד לא צריך את זה אפילו בשביל 18 מיליון. אי אפשר לצייד דבר מלבד מחסן במפעל הקנטינה של בית הספר לשעבר, וניתן למצוא כאן מחסן בזול יותר. כך, כל אחד ישתכנע במו עיניו שהמחיר לא זלזל, אלא האמיתי ביותר. אולי אפילו הרווחי ביותר לעיר. הדבר המעניין ביותר הוא שאתה עדיין יכול לעשות את זה! גם בחו"ל!

אבל וסילי פופוב לא. הוא לא עשה שום מחוות כדי להקל על גורלם של מקורביו, מלבד סיסמאות. ובכן, ולפי המידע שלנו, עורכי דין שלדברי עמיתיי פועלים גם בסיסמאות. כל מה שנותר לצוות הכוהנים הוא לתת למתרחש צביעה פוליטית: כביכול אנו עדים ל"ניקוי" של השדה הפוליטי של קרליה לפני הבחירות המוקדמות של המושל. הגרסה, למען האמת, חלשה: אם החלטה כזו הייתה מתקבלת על ידי הנשיא, היא הייתה מתפרסמת מיד לאחר הפגישה האחרונה של פוטין עם חודיליין. (תן לי להזכיר לך שזה התרחש במוסקבה במרץ. לפי מזכיר העיתונות הנשיאותי - ב-11, לפי חוקי ההיגיון והפיסיקה - ב-4).

לדעתי הכל הרבה יותר גרוע: נשים עומדות להישפט על פשעים כלכליים. עד כמה ההאשמות עשויות להיות מבוססות, והאם העירייה הפסידה משהו ממכירת הבניין, נדבר בעתיד הקרוב.

בינתיים, קבוצת היוזמה אוספת חתימות לעצומה בדרישה לשנות את אמצעי המניעה של אולגה זלצקאיה. כשחומר זה עלה לדפוס, כבר חתמו עליו כמעט 1,500 איש, הוכנה כלונסאות ליד בניין ממשלת הרפובליקה, ונקבעה עצרת נגד הדיכוי הפוליטי והתפטרותו של ראש קרליה הנוכחי. ל-9 באפריל.

מעניין שאחרי המעצרים המתוקשרים של אולג פוקין, דבלט אליחנוב ולדימיר סמניוק, הציבור לא הראה פעילות אלימה כזו. ומה שקורה עכשיו, למרבה הפלא, מסייד את הממשלה בסיפור הזה במעצרים: אנשים משד' לנין, 19 הם מאוד לא רווחיים לכל מה שקורה. המצב פרדוקסלי: ככל שזלצקאיה וקורנילובה נמצאות זמן רב יותר מאחורי סורג ובריח, כך צוות המושל מפסיד יותר נקודות, והאופוזיציה צוברת אותן. זה באמת - כבוד גדול, "חפש מי מרוויח"...

אולם כל הפעולות הללו לרוב אינן עושות רושם על שופטים, ולהיפך, הן גורמות לתגובת נגד, הנתפסת כלחץ על בית המשפט. דבר נוסף הוא אם כל העולם ישליך את עצמו על עורך דין מוסקבה קשוח שיוכיח שמעצר בית ואיסור שימוש באמצעי תקשורת עבור זלטסקיה וקורנילובה הם מידה מספקת של איפוק. או איגום יחד כדי לגבות את סכום הבטוחות הדרוש, שמשום מה לא נדון כלל. זה מה ואסילי פופוב יכול להשתתף בנדיבות! אפילו מחו"ל.

אף אחד אינו קורא מסור כל כך של אתרים בודדים כמו יריביו הפוליטיים. אז היום הלכתי לתקשורת האופוזיציה, שם נתקלתי בראיון נוסף עם אסיר המצפון וסילי פופוב.

כפי שהתברר, וסילי אנטולייביץ' עשה התחלה מחדש לאויביו, והוסיף את ה-OFAS של קרליה לרשימה הנרחבת.

בואו ניזכר בהיסטוריה. בינואר השנה התקבל בפרקליטות של קרליה גל של תלונות מתושבי הרפובליקה על עלייה חדה במחירים עבור כל קו מוצרי החלב. בממוצע, העלות גדלה בכמעט 15%.

הוועדה שאורגנה על ידי המחלקה לשירות נגד מונופול גילתה כי "מ-26 באוגוסט 2013 עד 20 בינואר 2015, המפעלים המתחרים שצוינו שוב ושוב, באופן סינכרוני בזמן ובתאריכים ובאופן אחיד (עבור כל סוגי חומרי הגלם הנרכשים) קובעים אותו הדבר. מחירי רכישה עבור השותפים שלהם: מפעלים חקלאיים של אזור ספקי חלב גולמי.

איזה צירוף מקרים"! ישירות מהלסינקי, מחשש מאיש, וסילי פופוב הכריז בפומבי: "המושל מתאם את הפעולות של מבני פיקוח פדרליים!" יש לציין שמוקדם יותר מבקש המקלט הצהיר שוב ושוב שאלכסנדר חודיליין מתאם את הפעילות של כל רשויות אכיפת החוק הפדרליות. בקרוב תתחילו בהכרח לתהות מה ולדימיר פוטין עושה בתפקידו, אם הכל בידיו של ראש האזור.

אבל משהו אחר מסקרן. המאמר כולו מוקדש (בנוסף לעובדה שכל המושלים בקרליה היו אנשים רעים, ולא הבינו את הדחפים האצילים של נפשו של ואסיה) לאופן שבו הוא מנהל בחריצות את מפעל החלב של אולונט. בינתיים, באחת ממסיבות העיתונאים האחרונות, שמעתי בעצמי את פופוב מכריז מעל הדוכן: "נפטרתי מכל הנכסים שלי. עכשיו אין לי כלום. אני לא רוצה שאנשים קרובים אליי יסבלו בגלל זה".

זה באמת מי יגיד... ה"דאגה" של וסילי פופוב לאנשים, מרוחקים וקרובים, ידועה היטב. בואו לא נדבר על גלינה שירשינה, קונסטנטין בגונוב כותב עליה הרבה ובפירוט. בואו נסתכל על מקרים אחרים. כלומר, אלה כאשר כתוצאה מ"טיפול" שכזה, אזרחים שבזמן זה או אחר היו מקורבים לפופוב קיבלו רישום פלילי, תנאים פליליים וכו'. למשל, אנדריי דמין, שגם הועלה לשלטון על ידי וסילי פופוב. קנה אשפה במקום אוטובוסים, מעילה כסף תקציבי - כל זה בהצעת סרבן הלסינקי.

אני בספק אם בת דודתו של וסילי פופוב, סבטלנה צ'צ'יל, מנהלת הוצאת העיתון גוברניה, העלתה בעצמה את הרעיון לעמוד בראש המינהל של מחוז פריונז'סקי ולעסוק בספקולציות קרקעות. נזכיר כי בהחלטת בית המשפט קמא נגזרו על בן דודו של איש העסקים הנמלט 1.5 שנים במושבה של הישוב.

ומה לגבי אשתו, אנסטסיה קרבצ'וק, יחד עם נאשמים נוספים בתיק פטרופיט, שללא ידיעת בעלה הפכה את העסקה הזו? כתוצאה מכך, על פי החקירה, תקציב בירת קרליה ספג ארבעים מיליון רובל ...

כבן אדם, קשה לי להבין איך בעל אוהב, ביודעו שאשתו נמצאת בחקירה, למרות שאין בכוונתו לחזור מחו"ל, יכול לאפשר לאשתו לחזור לרוסיה. ואכן, בפטרוזבודסק, בית המשפט לא יכול היה לשחרר את קרבצ'וק בערבות של 3 מיליון רובל, אלא לקבוע מידה שונה של איפוק. זאת ועוד, לא ידוע כיצד יסתיים המשפט המתנהל לגופו של עניין, לא משנה כיצד...

נראה לי שזה נעשה מסיבה כלשהי. ככל שיותר אנשים מסביבתו של איש העסקים הנמלט יסבלו, כך יהיה לו קל יותר להכריז על הרקע הפוליטי של המקרה, כך גדל הסיכוי לקבל מקלט מדיני...

יש אסירי מצפון, ויש אסירים ללא מצפון...